Approfondimento Split Payment post decreto

[raul]

ma ovviamente no anche perche' sia per il problema split commerciale che reverse ( che e' uno split neutro su operazioni articol 73 dpr 633/75) non avro' mai piu' Iva a credito

non ho capito se rispondevi anche a me.
Il nocciolo è di nuovo lo split commerciale: cioè non ho più iva a credito ?? allora cosa significa "commerciale" ??

[Paolo Gros]

con lo split ed il reverse allargato l'ente locale non avra' piu' Iva a credito ,quale significato abbia poi commerciale questo occorre chiederlo al legislatore cosi' come forse sarebbe bene c domandare fino ad oggi che senso aveva una Iva commerciale per un ente locale ....mah

[QUIQUO]

Ma io la fattura ce l'ho già per l'intero importo.

esempio: ho la fattura di €. 50.000,00 + IVA 10% di €. 5.000,00, totale €. 55.000,00.
Ora potrei pagare alla Ditta €. 20.000,00.

Devo "far finta" di avere un fattura di €. 18.181,81 + IVA 10% di €. 1.818,19 per un totale di €. 20.000,00?
E quindi fare un mandato al netto di 1.818,19?
Oppure gli faccio un mandato di €. 20.000,00, senza split e quando gli saldo la fattura tratterrò tutti i 5.000,00 €. di IVA e li verso tutt'insieme?

Non so se sono riuscita a spiegarmi.

[raul]

con lo split ed il reverse allargato l'ente locale non avra' piu' Iva a credito ,quale significato abbia poi commerciale questo occorre chiederlo al legislatore cosi' come forse sarebbe bene c domandare fino ad oggi che senso aveva una Iva commerciale per un ente locale ....mah

aspetto delucidazioni da qualche legislatore illuminato perché così non la digerisco affatto;
fino ad oggi i'iva commerciale per me aveva un senso perché se l'ente locale svolge attività commerciale è giusto che abbia tutti gli adempimenti dell'imprenditore e quindi anche l'Iva a credito o a debito.

io rimango dell'opinione che l'art. 5 è stato scritto male e non andrebbe registrata
la fattura acquisti nell'iva vendite e quindi l'iva va a credito con la liquidazione.

Ma io la fattura ce l'ho già per l'intero importo.

esempio: ho la fattura di €. 50.000,00 + IVA 10% di €. 5.000,00, totale €. 55.000,00.
Ora potrei pagare alla Ditta €. 20.000,00.

Devo "far finta" di avere un fattura di €. 18.181,81 + IVA 10% di €. 1.818,19 per un totale di €. 20.000,00?
E quindi fare un mandato al netto di 1.818,19?
Oppure gli faccio un mandato di €. 20.000,00, senza split e quando gli saldo la fattura tratterrò tutti i 5.000,00 €. di IVA e li verso tutt'insieme?

Non so se sono riuscita a spiegarmi.

a rigor di logica (mia) quando paghi devi considerare che devi versare l'iva e quindi nel tuo caso fai mandato alla ditta di 18.181 e poi versi l'iva per 1.819 altrimenti i tempi non sarebbero corretti

[elena2013]

sono ach'io del tuo parere, prima aveva un senso l'IVA commerciale, adesso non ci capisco più un tubo................. mah, comunque l'Ente Locale a questo punto dovrà sempre versare l'IVA per i servizi commerciali

[RAGIO]

scusate ma riassumendo quel che ho capito è questo:


reverse charge:
si applica solo per alcune tipologie già rientranti nell'attività commerciale dell'ente (pulizia palestre, fotovoltaico,ecc)
ricevo la fattura, la integro (manualmente) con l'iva e la registro in entrata ed uscita con i nuovi importi.
in questo modo l'Iva da pagare/versare è pari a zero. (se è così, non sarebbe più semplice fare esenzione)

per gli altri servizi commerciali non rientranti nel Reverse charge, rientrano nello split.

Ma quando potrò scaricarmi l'iva?
mi faranno l'implementazione programma che me li detrarrà quando verserò l'iva ad erario?

[Applicata]

Fattura datata 31/12/2014, che quindi potrei pagare per intero. Nota di credito associata datata 31/01/2015 sulla quale il fornitore mi segnala "nota di credito soggetta a scissione pagamento".

Cosa significa? che storno solo l'imponibile, pago l'Iva alla ditta e poi... lo Stato me la rimborserà???

Mi sembra di sognare... un incubo...

[RAGIO]

c'è qualcuno on line?

[Paolo Gros]

significa che devi comnportarti come se la fattura fosse del 2015 e splittare per la parte a credito

[lucam78]

Dunque, mi sono riletto il decreto, il famigerato articolo 5, la circolare e l'articolo di fiscooggi!
A mio parere hanno preso un abbaglio! l'articolo 5 è scritto male, non può essere così come lo abiamo inteso!
Ma scusate, lo split payment ha introdotto l'art. 17-ter, non mi pare abbia modificato l'art. 19 relativo al diritto alla detrazione! A mio parere quando si parla di registri ex art. 23 e 24 si tratta di annotazione (come dice il decreto) senza influenzare il diritto alla detrazione! Cioè in caso contrario si tratterebbe di una rivoluzione! Anzi di una truffa bella e buona! L'IVA è l'imposta sul valore aggiunto che prevede che sulle fatture emesse si versi l'iva allo stato al netto dell'iva sulle fatture di acquisto! La doppia registrazione ha un senso nel reverse charge perchè quì la fattura è composta dal solo imponibile, per cui facendo doppia registrazione l'iva resta neutra.
Secondo questo sistema (split commerciale) io verso l'iva sulle fatture emesse (iva a debito - tutto corretto) ma non avrei diritto alla detrazione sull'iva acredito in quanto questa va trattenuta, versata direttamente allo stato e registrata nel registro fatture emesse azzerando di fatto il mio credito!!!
Scusate se insisto ma io resto scettico! Sarebbe un furto a tutti gli effetti! Non esiste, non può essere! Mi rifiuto di crederci!
Svegliatemi da questo incubo vi prego...